撰文 / 陳美羿；攝影／陳靜惠

※南北很不同，慈濟影響大

二十年來在慈濟從事文字工作，採訪過的各行各業的人不計其數；可是跟一位出家法師訪談，這可是第一次，而且還是一位南傳佛教的比丘。

印象中南傳比丘是不正眼看女眾的，過去曾經透過蓮社師姊請一位男眾法師為一個臥床的照顧戶皈依。我跟他說話時，他就把身體轉開。我不明究理，又跑到他面前跟他講話，覺得這樣才有禮貌，沒想到他又轉開，不正面看我。

後來才曉得，南傳比丘是不跟女眾面對面的。

但是靜相法師沒有避諱，之後我問他這個問題，法師笑說：「我跟北傳學的。」

當然我先問他泰國動用國家資源，為提升道德向外取經，選中慈濟學習的這幾年來的影響？法師說：很大很大，將來會更大。

「哪一項的成果最顯著？」

法師沉吟了一下說：「慈善、環保、醫療是立刻看得見的，比如開個刀，就讓病患重見光明；教育的變化不是當下就看出來的，百年樹人嘛；人文也是，要經過很長的時間。」

一位南傳法師來到北傳環境，一定有很多不同，而慈濟在台灣諸多佛教團體更是有特色，我請教他個人的發現和體會。

「泰國佛教希望『快死』，講涅槃、解脫，不要再輪迴；而上人說要快去快來，是不同的。泰國出家人大多只觀照自己，覺得『閉眼睛』是快樂的；而慈濟是走入人群，行菩薩道，覺得助人是快樂的。」

法師說「閉眼睛」，就是打坐，禪修吧？不知道是他的中文表達的問題，還是故意用這樣的語彙來形容，有點戲謔的意味。

「泰國人拜佛求佛，認為像觀世音菩薩是神通廣大的，有求必應的；但是上人提倡人間菩薩，有五百個人，一千隻手，就是一尊活的觀世音菩薩，這個觀念太好了。」

「泰國有沒有淨土觀念？」我好奇的問，我是想進一步要請教「人間淨土」。

「沒有。泰國佛教不知道阿彌陀佛，也沒有西方極樂世界。也沒有東方世界、他方世界。」

嗯！我去印度時，當地人也不知道阿彌陀佛，更沒有西方極樂淨土。因此我猜測彌陀信仰是中國、台灣、日本、韓國等東北亞的「特產」。

同樣是佛教，認知是如此的大相逕庭，真是不可思議。

※比丘尼用成績出頭

「大家都知道，泰國是沒有比丘尼的，女眾出家人地位是很低的。而慈濟是一位比丘尼師領導創建的，這在泰國佛教界有沒有引起一些討論或震撼？」我問。

「在善地阿索，因為理念相同，雖驚訝但也很讚歎。不過在傳統的觀念那邊，我們強調的是慈濟的志工精神。提起創辦人，我們用的是中性的『法師』，沒有特別說是『比丘尼』。」

我提起日前有一位泰國女眾出家人來拜訪上人，叫做「珊沙霓」。

法師笑道：「是我陪她來的。泰國女眾修行人不能受戒，只能穿白衣，稱作『八戒女』。」

珊沙霓過去是個模特兒，二十七年前到斯里蘭卡剃度，在男眾為主的泰國佛教界，她宛如慈母般的關懷未婚媽媽、受虐婦女、癌末病人。因此受到許多年輕人感動追隨。

「珊沙霓每個星期進皇宮一次，教導國王的孫子；每天在電視上弘法五分鐘。」靜相法師說：「她默默做了很多事，沒有深入了解，外人不知道。我建議她應該廣為人知，才能帶動『愛的循環』，這是從慈濟學來的觀念。」

珊沙霓到過很多國家，比如歐、美、蒙古、印度、非洲。這次來慈濟參訪，感動得不得了，短暫的接觸，卻觀察得巨細靡遺。

靜相法師說：「她榮獲許多大獎，不過都是國外頒發的，不是泰國本地。」唉！這是「女性歧視」？還是「近廟欺神」啊？

我說：「去年泰國立法院通過承認比丘尼的地位；但是立佛教為國教沒通過。」

法師表示他知道立國教失敗的事，因為南部有些回教徒反對；但是承認比丘尼地位的事倒不知道。

我說：「立法有用嗎？根深柢固的觀念很難一夕之間改變的。就像印度的種姓制度，雖然立法廢除了，但實質的種姓觀念還普遍存在啊！」

法師也認為要長時間去扭轉觀念。我想「女權」不是爭不爭取的問題，而是女眾要自立自強，做出成績來，才能讓人刮目相看，心服口服。（2008/1/31）